Страница для семьи

Вашему папе или маме сказали, что ногу придётся ампутировать?

До необратимого шага стоит проверить, можно ли её сохранить. Пока решение не принято, всё обратимо.

Написать в МАКС Что подготовить к консультации

Это про вас, если

Вам сказали, что выход один - ампутация, и предлагают подписать согласие
Вам сказали, что «в таком возрасте оперировать не будем»
Палец или часть стопы чернеет, а сколько есть времени - никто не говорит
Вы получили три мнения, и все три разные
Рана не заживает месяцами: перевязки идут, а лучше не становится
Нога болит по ночам так, что человек спит сидя, опустив её вниз

Рана не заживает, пока к ней не доходит кровь

Это главное, что стоит понять про эту болезнь. Перевязки, мази, антибиотики и капельницы работают только там, куда приходит кровь. Если артерии закрыты, ткани стопы не получают питания - и рана не закроется, сколько бы её ни обрабатывали.

Поэтому первый вопрос не «чем помазать» и не «в какую больницу лечь», а другой: доходит ли кровь до раны и можно ли её вернуть. Ответ на него даёт не возраст и не диагноз в выписке, а состояние артерий - его видно на УЗИ сосудов и на снимках.

Если кровь вернуть можно, дальше нужны три вещи одновременно: восстановление кровотока, лечение самой раны и компенсация сопутствующих болезней - сердца, сахара, почек. Порознь они работают плохо, поэтому мы и говорим не об одной операции, а о маршруте.

Что стоит на кону

Необратимо

Высокая ампутация

Ампутация на уровне голени или бедра. Человек теряет опору, и большинство пожилых пациентов уже не встают на протез. Это тяжёлая операция с серьёзным риском для жизни, а не «простое решение».

Обратимо

Проверка артерий

Не обязывает ни к операции, ни к оплате, и занимает несравнимо меньше, чем восстановление после потери ноги. Вы услышите честную оценку: есть ли шанс сохранить ногу и чего он потребует. С таким ответом легче решить, что делать дальше.

Если нога быстро чернеет, поднялась температура или покраснение идёт вверх - не ждите ответа в переписке, вызывайте скорую.

Можно ли по полису ОМС

Часто можно. Операции на артериях ног делают по полису, в том числе у нашей команды: часть пациентов мы лечим по ОМС на базе стационара АО «Медицина» в Москве. Если всё нужное можно вовремя сделать по полису - мы скажем, что платить не нужно.

Платный путь имеет смысл только тогда, когда есть хотя бы один из четырёх признаков:

  • Нужно больше расходных материалов, чем покрывает тариф
  • Нужны технологии, которых нет в базовой программе ОМС
  • Оперировать нужно срочно, ждать нельзя
  • Вмешательство на сердце и на ноге нужно в одну госпитализацию

Если ни одного признака нет - это та же операция, и платить незачем. Какой признак у вашего родственника (и есть ли он вообще), мы называем на консультации.

Кто ведёт после выписки. По полису ОМС мы оцениваем полноту проведённой подготовки к операции (после очной консультации), оперируем и ведём пациента в стационаре. Лечение после выписки - хирургические обработки раны, давление и сердце, сахар, осмотры - продолжают у врача, который направил на операцию, или в поликлинике по месту жительства, настолько, насколько позволят условия. В наши обязанности в рамках операции по ОМС эта часть не входит, а от неё зависит, заживёт ли рана. Можно доверить этот вопрос нашей команде - условия зависят от тяжести и срока наблюдения. Кто будет вести, решать всегда лучше до госпитализации. Пациентов после операций за плату ведёт всегда наша команда.

Полезно знать: при направлении лечащий врач обязан сообщить, в каких больницах можно получить помощь с учётом сроков ожидания, а выбирает больницу сам пациент. Это право закреплено законом об охране здоровья.

Из чего складываются затраты

Если платный путь всё-таки нужен, затраты складываются из госпитализации, самой операции, анестезии и расходных материалов - и больше всего зависят от последнего пункта, то есть от того, насколько сложно открыть артерию.

Размер затрат на лечение мы называем до госпитализации, а не по ходу дела. Из чего он складывается и что в него входит - на странице «Цены».

Первый шаг

Напишите нам в МАКС и опишите ситуацию: что с ногой, что уже сказали врачи, какой возраст и какие болезни. Подскажем, есть ли смысл ехать и что подготовить к консультации.

Написать в МАКС Не открывается МАКС? Напишите в Telegram или на info@kink.su.

Сведения о здоровье и медицинские документы через сайт мы не принимаем. Удобнее рассказать по пунктам - можно заполнить анкету.

Что подготовить к консультации

Соберите то, что уже есть на руках. Специально досдавать что-то заранее не нужно - чего не хватает, скажем на приёме.

  • Медицинские документы: выписки из больниц и заключения врачей - в папке, в хронологическом порядке, так их удобнее смотреть
  • Диск с записью ангиографии или операции, если их уже делали
  • Список лекарств, которые человек принимает постоянно: название, дозировка и когда принимать - утром, днём, вечером

Приходите не один. Половина сказанного на приёме вспоминается потом неточно, а решение принимает вся семья.

Памятка перед госпитализацией в АО «Медицина» (PDF)

Вопросы, которые задают чаще всего

Трое врачей сказали «нет». Значит, они правы?
Иногда правы, и это тоже ответ. Но отказ бывает о ноге, а бывает об условиях: в конкретной больнице может не быть нужных расходных материалов, метода или места в очереди. Проверить стоит одно: смотрел ли ваши артерии тот, кто занимается восстановлением кровотока. Если нет - это стоит сделать до необратимого шага.
Маме 85 лет. Не опаснее ли операция самой болезни?
Риск реальный, и отмахиваться от него нечестно. Но возраст - не оценка риска. Оценка - это сердце, почки, способность ходить до болезни и объём раны. Международные рекомендации по критической ишемии называют основаниями для первичной ампутации ограниченную продолжительность жизни, неспособность ходить и неспасаемую ногу - возраста среди них нет. Поэтому мы называем риск трёх вариантов сразу: сделать, ампутировать и не делать ничего. Безопасного среди них нет.
Зачем платить, если есть полис?
Часто платить и не нужно. Операции на артериях ног делают по полису ОМС, в том числе у нашей команды. Если всё нужное можно вовремя сделать по полису - мы так и скажем. Платный путь имеет смысл, только если есть хотя бы один из четырёх признаков: нужно больше расходных материалов, чем покрывает тариф; нужны технологии, которых нет в базовой программе ОМС; оперировать нужно срочно; вмешательство на сердце и на ноге нужно в одну госпитализацию. Если ни одного признака нет - это та же операция, и платить незачем. Отдельно - лечение после выписки. После операции по ОМС его продолжают у направившего врача или в поликлинике по месту жительства, настолько, насколько позволят условия: в наши обязанности в рамках операции по ОМС эта часть не входит. Можно доверить этот вопрос нашей команде. Пациентов после операций за плату ведёт всегда наша команда.
Мы заплатим, а гарантии всё равно не будет?
Гарантии не будет - ни у нас, ни при ампутации. Выбор идёт не между гарантией и риском, а между двумя рисками. Платите вы не за результат, а за три вещи: оценку, после которой шанс назван словами, а не «посмотрим»; работу и расходные материалы; ведение после операции, от которого и зависит, заживёт ли рана. До оплаты мы называем шанс так, чтобы его можно было взвесить, и говорим, что будет, если не получится.
Вы же частная клиника. Скажете «шанс есть», потому что мы платим?
Конфликт интересов здесь реальный, спорить с этим бессмысленно. Отвечаем не словами, а устройством пути: на консультации первым звучит вопрос, можно ли по полису, а не цена; у команды есть свой маршрут по ОМС, и больше половины операций за год - не платные; часть обратившихся уходит с ответом «операция не нужна». Проверить нас просто: опишите ситуацию и посмотрите, что скажут.
Откроют сосуд, а через полгода он закроется?
У части пациентов так и бывает, и мы говорим об этом до операции, а не после. Но цель операции - не вечный сосуд, а зажившая рана и сохранённая нога: ране нужны месяцы кровотока, а не годы. Поэтому сужение сосуда не равно ампутации, а повторная процедура - ожидаемая часть лечения у части пациентов, а не неудача. Именно из-за этого важен контроль после выписки, а не «сделали и отпустили». Кто его ведёт - наша команда, направивший врач или врач в поликлинике по месту жительства, - решать всегда лучше до госпитализации.

Остальные вопросы - в разделе Вопросы и ответы.

Как это бывает у других

Истории пациентов - с чем пришли, что сделали и чем закончилось. Без обещаний: у каждого своя нога и своё сердце.

Единственная нога, диализ и отказы — кровоток всё-таки восстановили Мужчина 65 лет на диализе, единственная нога, месяц без сна от боли и отказы в нескольких центрах: «сосуды восстанавливать не на чем». Кровоток восстановили за одну операцию. Говорили: ампутация бедра. Вышло: две недели и своя нога Почерневшая рана на голени и стопе росла три месяца, несколько сосудистых центров сказали: нужна высокая ампутация. Через три года пациент ходит на рыбалку. Разбор случая с цифрами: сроки, этапы и что оказалось решающим. Убеждения, которые в критической ситуации могут стоить жизни Пожилой пациентке с начинающейся гангреной успели поставить стент в сердце по ОМС. Дальше лечение нужно было продолжать, и семье пришлось выбирать. О том, как принимаются такие решения и что в них стоит взвешивать.

Все истории пациентов

Второе мнение врача

Если вам важно поговорить с врачом лично и разобрать ситуацию вместе с семьёй - это на личном сайте Андрея Ерошенко, руководителя команды.

Второе мнение и разговор с семьёй - eroshenkoav.ru

Вопросы и ответы
Статьи для пациентов
Истории пациентов